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Grammaire et traduction10 juin 2012 à 17:22:48 par high_templar Bonjour à tous, Tout d'abord, félicitations pour ce forum : c'est absolument merveilleux de pouvoir lire de nombreuses choses sur la langue Lakota. Je ne parviens pas à trouver quelques détails : Je voudrais traduire l'expression suivante "Celui qui parle aux orages" pour me fabriquer un nom indien qui reflète réellement ma personnalité. J'ai essayé et voici ma version : Iya Waki Ya Un Je rencontre néanmoins quelques problèmes : Premièrement, je n'arrive pas à trouver le mot "orage" sur Internet. J'ai donc remplacé par le mot "tonnerre", mais je préférerais largement le mot "orage" au pluriel. Deuxièmement, il y a un pluriel que je veux insérer avec : "aux orages". Comment fait-on pour dire le pluriel dans ce cas ? Troisièmement, dans la phrase que je veux traduire, il y a un subjonctif : "Celui qui". Comment fait-on avec le subjonctif ? Quatrièmement, le verbe "parler" est à la troisième personne du singulier dans l'expression que je veux traduire. Peut-on utiliser directement l'infinitif pour conjuguer à la troisième personne du singulier ou bien y a-t-il des choses en plus ou en moins à rajouter ? Cinquièmement, où puis-je trouver la bonne prononciation : moi, dans ma version, j'avais tendance à dire "I-ya Waki Ya Oun". Est-ce correct ? Bien cordialement. High Templar |
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Re11 juin 2012 à 12:39:17 par high_templar Bonjour à tous, J'ai regardé une bonne partie des vidéos de Mato waihakta. Encore une fois, félicitations pour tout ce travail, c'est absolument exceptionnel. J'essaye toujours de trouver ma fameuse traduction pour me fabriquer un nom indien et grâce aux vidéos, je pense progresser un petit peu. Donnez-moi des pistes : Déjà, j'ai remplacé le mot "Tonnerre" (Waki Ya) par "Tempête" (Osiceca que je prononcerai, si je suis dans le vrai, Ochitchétcha). En respectant la construction de phrases que l'on peut voir dans les vidéos et dans les exemples sonores, je dirais que Il faudrait mettre le mot "Tempête" au pluriel ce qui donnerait Osicecapi, est-ce que c'est bon jusqu'ici ? Ensuite, je pense que au lieu de mettre "Celui", on pourrait mettre "l'homme". Cela donnerait donc Wica prononcé Ouitcha. Après, je pense que pour introduire le subjonctif, il faudrait mettre quelque chose comme Waji prononcé Ouadji. Enfin, pour la construction de la phrase, je procéderai ainsi : Wica (1) / Osicecapi (2) / Waji (3) / I-Ya (4) Le mot le plus important en deuxième "Tempêtes" et le verbe en dernier (4). Qu'est-ce que vous en pensez ? Suis-je dans le vrai ? Bien cordialement. High Templar |
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Grammaire et traduction20 juin 2012 à 10:00:23 par mato waihakta Bonjour Je dois regarder pour le mot orages. Tu parles de traducteur internet. Lequel ? Je tombe toujours sur internet sur des approximations ou des erreurs très importantes (dupliquées de site en site) ou du texte complètement farfelu !! En dehors de ça, je ne vois rien d'intéressant. ~128376~ Anpa itiyohila Lakota iapi waiwasi unpi wastelo // Jour chaque Lakota langage je-pratique exercice bon emphase// Je pratique le langage Lakota tous les jours et c'est un très bon exercice pour moi
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Grammaire et traduction20 juin 2012 à 10:10:47 par mato waihakta Tu passeras effectivement au pluriel avec le suffixe pi à la fin du substantif. Ce suffixe pi a plusieurs fonctions en Lakota ! Verbe conjugué: Seul le contexte "permet" la différence de traduction. Tanyan eya ye. Une femme vient de dire cette phrase et elle a dit "bien il/elle parle vraiment". Avec "tanyan eya ye", on sait qu'une femme vient de parler et qu'elle a dit "bien il/elle parle vraiment". Dans un livre écrit en français, si tu lis "il parle vraiment bien", tu es incapable de savoir si c'est une femme ou un homme qui vient de dire cette affirmation. ~128376~ Anpa itiyohila Lakota iapi waiwasi unpi wastelo // Jour chaque Lakota langage je-pratique exercice bon emphase// Je pratique le langage Lakota tous les jours et c'est un très bon exercice pour moi
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Re20 juin 2012 à 10:23:09 par mato waihakta tu peux oublier le français "celui qui". Strictement équivalent dans l'esprit Lakota à "il". phonétiquement : ~128376~ Anpa itiyohila Lakota iapi waiwasi unpi wastelo // Jour chaque Lakota langage je-pratique exercice bon emphase// Je pratique le langage Lakota tous les jours et c'est un très bon exercice pour moi
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Re20 juin 2012 à 10:35:29 par mato waihakta les mots commencant en o ou en wo sont accentués sur cette syllabe. Donc si ton osicesa est correct, tu prononceras comme tu l'as écris (s et c correctement transcris par toi) mais l'accentuation n'est pas sur le e mais sur le o ... ~128376~ Anpa itiyohila Lakota iapi waiwasi unpi wastelo // Jour chaque Lakota langage je-pratique exercice bon emphase// Je pratique le langage Lakota tous les jours et c'est un très bon exercice pour moi
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Re20 juin 2012 à 13:43:39 par high_templar
Désolé, malgré le fait d'avoir regardé les vidéos, je n'avais pas fait le rapprochement entre "il/elle parle" et "parler".
Globalement, il s'agirait tout simplement de dire "il parle aux orages/aux tempêtes". Est-ce que c'est bien ça ?
Donc première traduction que tu m'as donnée : wakinyanpi eya qui se prononcerait ouakinnyannpi é-ya suis-je encore dans le juste ?
Après, concernant le mot "tempête", j'ai trouvé ça sur un dico sur Internet. En tapant dictionnaire Lakota français. J'avais vu que tu considérais ces dictionnaires comme erronés mais malheureusement je n'ai aucun dictionnaire sous la main et je n'ai pas réussi à trouver le fameux Büchel.
Pour la deuxième traduction "il parle aux tempêtes", est-ce que cela serait osicecapi eya ? Si bien sûr, Osiceca veut bien dire "tempête".
Je te remercie pour toutes ces réponses qui m'ont été d'un grand secours.
Je vais essayer d'accéder au forum donc tu m'as parlé.
Bien cordialement.
High Templar |
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Grammaire et traduction20 juin 2012 à 14:56:13 par mato waihakta le forum en question est : https://www.lakotadictionary.org/phpBB3/ je n'avais pas fait le rapprochement entre "il/elle parle" et "parler". => tous les verbes Lakota sont à comprendre comme cela. Yanka = il est là = elle est là = être là. C'est le contexte de la phrase qui donnera la bonne traduction en français. Globalement, il s'agirait tout simplement de dire "il parle aux orages/aux tempêtes". Est-ce que c'est bien ça ? Donc première traduction que tu m'as donnée : wakinyanpi eya qui se prononcerait ouakinnyannpi é-ya suis-je encore dans le juste ? Pour la deuxième traduction "il parle aux tempêtes", est-ce que cela serait osicecapi eya ? Si bien sûr, Osiceca veut bien dire "tempête". ~128376~ Anpa itiyohila Lakota iapi waiwasi unpi wastelo // Jour chaque Lakota langage je-pratique exercice bon emphase// Je pratique le langage Lakota tous les jours et c'est un très bon exercice pour moi
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Re21 juin 2012 à 08:12:59 par high_templar Bonjour, J'ai donc regardé le lien que tu as proposé dans ton dernier message. J'y accède sans aucun souci. En effet, cela semble être beaucoup plus sérieux que tout ce que j'ai vu jusqu'à présent. Est-ce que tu as toujours des problèmes pour y accéder ? Je suis en train de me demander si cela n'est pas dû à ton navigateur qui provoquerait une opération non conforme et de ce fait demanderait des "questions-réponses". Quel navigateur utilises-tu ? Il semblerait que ce soit bien Osiceca pour le mot "mauvais temps/orageux" : la définition en anglais est to be bad weather/to be stormy ce qui correspond exactement à ce que je voulais faire comme sens pour ma phrase et pour le nom. En résumé, la traduction, selon tes conseils, serait bien Osicecapi eya que l'on devrait prononcer Ochitchétchapi éya avec le "é" à la française. Bien cordialement. High Templar |
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Re21 juin 2012 à 10:24:54 par mato waihakta il y a 3 ans, pour pouvoir poster, il fallait passer un qcm. Je vais voir si c'est toujours le cas. Ce qcm ne sera réussi que si on possède le dico NLD. Je prends un exemple parmi d'autres : la gutturalisation du k. Certains écrivent kh, d'autres, kx, Büchel utilise la virgule au dessus du k. J'ignore ce que le NLD a choisi. Pour "très chaud", si on écrit kxata alors que le programme attend khata, notre réponse est considérée comme mauvaise. Je n'ai pas passé le test, je n'ai pas pu poster. La qualité des interventions il y a 3 ans dépassait de beaucoup toutes les niaiseries qu'on peut trouver sur l'ensemble de la toile.~128376~ Anpa itiyohila Lakota iapi waiwasi unpi wastelo // Jour chaque Lakota langage je-pratique exercice bon emphase// Je pratique le langage Lakota tous les jours et c'est un très bon exercice pour moi
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