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Inscription : 02 juillet 2003 Dernière visite : 21 décembre 2024 Message posté : 2580 Sujet ouvert : 258 Parcs visités : 36 Bucket list : 90 Coups de cœur : 17 Connecté : Non Site : arizona-dream.com Localisation : Quelque part dans l'univers ... Loisir : Technologies liées à l'internet, badminton, voyages... Récits de voyage : Dirt road - Ouest américain |
Re02 juillet 2009 à 15:28:01 par El Coyotos Mais je suis comme Igmu ska : Dans ma campagne (normande), isolé, et très méfiant (pour ceux qui en doutaient....) mais quant on veut quelque chose....faut se bouger, c'est vrai aussi : pas prêt pour l'instant, sans doute !! Et oui, si vous attendez qu'il vienne dans votre village ...  j'aurais quelques craintes de me faire "arnaquer" Pour le coté "Arnaque", je comprend les réticences... En en parlant sur des forum avec ceux qui ont déjà effectué des stages, je pense qu'on a une bonne idée de vers qui on va...pas trop financièrement car je crois que la reconnaissance envers les vrais Hommes-médecine se traduit par des cadeaux assez symboliques Là, il ne faut pas se leurrer. Entre l'hébergement, la nourriture et l'enseignement, ce ne serra pas des cadeaux symbolique mais bien de l'argent  Ce qui est normal. 🕸 Que tes pas marchent dans la beauté. Proverbe Navajo
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Re02 juillet 2009 à 20:54:34 par Igmu Ska Hau, El Coyotos,D'accord avec toi, il faudrait qu'on se remue pour rencontrer de vrais hommes-médecine en France. Mais à l'adresse que tu indiques, "Iwaktaya", censée proposer des événements européens avec des Amérindiens, je n'ai rencontré qu'une jolie jeune femme qui ne correspond pas vraiment à l'idée que je me faisais de l'homme-médecine, pas plus qu'à une femme-médecine d'ailleurs ! Enfin, je sais bien que les temps changent... Amicalement, Igmu Ska  ~128376~ Le peuple des animaux possède une sagesse et vous pouvez apprendre de chacun d'entre eux... Ils n'ont aucune pensée malveillante... Ils cherchent la justice. (Thunder Horse)
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Re03 juillet 2009 à 09:09:03 par El Coyotos Ba oui, je sais, iwaktaya semble avoir fermé ses portes. C'est dommage, c'était un site précieux....🕸 Que tes pas marchent dans la beauté. Proverbe Navajo
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Re07 juillet 2009 à 14:54:32 par Igmu Ska Hau, Hooka Hey,Je viens de recevoir un livre que vous connaissez sans doute, épuisé en France, "Animals of the Soul", de Joseph Epes Brown, mais que je découvre. Dans l'introduction par Marina Brown Weatherly, les dernières phrases vont exactement dans le sens de votre pensée : Ce que j'apprécie le plus dans la vision que semble promouvoir la "voie" rouge, outre la sensibilité à la nature et à un traitement égale de toute chose, c'est le lien quasi personnel avec le divin, sans intermédiaire (au pire, un seul homme, l'homme medecine). Elle n'est pas la seule, mais quand on associe l'aspect culturel, moral, environnemental etc..., c'est celle qui me séduit le plus !! Voici les dernières lignes de cette introduction : "Ce livre illumine les riches relations spirituelles exprimées dans les traditions religieuses des Oglalas. Ces traditions représentent complètement ce qu'on peut appeler une métaphysique de la nature, définissant les responsabilités et les rapports entre chaque membre de la relation ternaire entre les humains, la nature, et le Grand Mystère. Dans Animals of the Soul, Joseph Brown nous offre l'assurance qu'un retour à l'Esprit est toujours possible. C'est, en vérité, un chant d'invitation pour tous les êtres." Voila bien une belle et puissante raison de choisir la "Voie Rouge" plutôt qu'une autre. Igmu Ska  ~128376~ Le peuple des animaux possède une sagesse et vous pouvez apprendre de chacun d'entre eux... Ils n'ont aucune pensée malveillante... Ils cherchent la justice. (Thunder Horse)
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Voie rouge07 juillet 2009 à 15:54:27 par hooka hey
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Re20 juillet 2009 à 10:30:17 par Igmu Ska Hau,Je vais sans doute attrister la discussion, mais la "voie rouge" n'est pas vécue par les Amérindiens dans la facilité. Voici quelques chiffres (Pine Ridge Reservation): - espérance de vie : 48 ans pour les hommes, 52 pour les femmes. Par rapport à la moyenne des Etats-Unis : - mortalité infantile : + 300% - suicide des adolescents : + 150% - tuberculose : + 800% - diabète : +800% - cancer du cerveau : + 150% Le chômage atteint 80% et l'alcoolisme touche 9 familles sur 10. Les langues amérindiennes sont menacées d'extinction. etc.etc. Igmu Ska  ~128376~ Le peuple des animaux possède une sagesse et vous pouvez apprendre de chacun d'entre eux... Ils n'ont aucune pensée malveillante... Ils cherchent la justice. (Thunder Horse)
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Re20 juillet 2009 à 15:39:02 par El Coyotos Ne pas confondre voie rouge et la vie dans les réserves 🕸 Que tes pas marchent dans la beauté. Proverbe Navajo
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Re20 juillet 2009 à 17:51:04 par Igmu Ska Hau, Ne pas confondre voie rouge et la vie dans les réserves
Oui, sans doute. Mais la discussion a commencé sur la question de Hooka Hey : Pour faire court : est-ce compatible, la recherche de l'harmonie avec la nature, et l'utilisation massive d'internet, de l'Ipod, du portable etc... un puriste pourrait nous répondre que ces interfaces nous éloignent du réel/nature/terre mère etc..., et il aurait sans doute raison.
Aussi, je reformule ma question : Notre style de vie (boulot, famille, quotidien, etc...est-il vraiment compatible avec la voie rouge ???) Est-ce que les conditions de vie dans les réserves ne sont pas encore pour les Amérindiens plus difficiles que les nôtres, bien qu'à l'opposé, pour suivre cette fameuse "voie rouge", leur propre voie ? ~128376~ Le peuple des animaux possède une sagesse et vous pouvez apprendre de chacun d'entre eux... Ils n'ont aucune pensée malveillante... Ils cherchent la justice. (Thunder Horse)
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Re21 juillet 2009 à 10:01:07 par El Coyotos Est-ce que les conditions de vie dans les réserves ne sont pas encore pour les Amérindiens plus difficiles que les nôtres, bien qu'à l'opposé, pour suivre cette fameuse "voie rouge", leur propre voie ? Bien sur que les conditions dans les réserves (pas toutes) sont déplorable !!! Mais la spiritualité n'a pas de rapport avec le confort ou l'argent 🕸 Que tes pas marchent dans la beauté. Proverbe Navajo
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Re29 septembre 2009 à 12:57:45 par jockonde Bonjour à tousJe pense que toute personne en occident s’intéressant à ce genre de philosophies comme le chemin rouge, est un déraciné du cœur face à sa propre nation. Cependant chacun a sa culture qu’il, le veuille ou non, vie en l’an 2000 qu’il le veuille ou non. Il est bon également de se rappeler que ce chemin n’est pas fait pour être vécu égoïstement mais plutôt une voix qui permet aussi au monde de se relever des injures et des blessures causées par l’homme. S’enfermer dans un tipi au fin fond d’une vallée perdue, à la recherche de visions ne sera guère utile car nous somme bien loin de comprendre tout cela et de faire des expériences shamaniques, faute de maîtres compétents. Suivre les enseignements ancestraux est possibles et efficaces si nous savons les adapter aux temps présents. Et pour cela, je dirais chacun son chemin. Se renseigner sur d’autres cultures et philosophies est fort enrichissant, je constate sans cesse que nombre de pratiques et philosophies se rejoignent toutes en passant par ce que l’on nomme le chemin rouge. Utilisons tout ce qui nous est offert à de bonne fins, internet est entre autre, un excellent moyen de communication et d’ouverture sur le monde, pourquoi ne pas s’en servir ? Vous rencontrez un obstacle ? A vous de le surmonter et de le transformer en oportunité pour avancer Acceptons humblement ce que la vie nous offre et ne grillons pas les étapes. C’est petit à petit avec des prises de conscience, avec l’intelligence du cœur ainsi qu’une grande discipline mentale, que nous pourront faire quelques pas sur la voix rouge pour le bien de tout et de tous. |
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